Petition Führerscheinneuregelung

[kasapv]

Also hier gibt's weder Drosseln noch Moppedfahrschulen. Wer hier Motorrad fahren lernt, der lernt dies alleine und auf der Strasse. Welche Strasse sich jemand zum lernen aussucht ist ja jedem selber ueberlassen.

Um irgendeinen Fuehrerschein zu bekommen, sollte man eigentlich zum Amt gehen, Antrag ausfuellen, dann bekommt man einen Bogen auf dem die Schilder erklaert werden. Es gibt dann Pruefungstermine, in denen man entsprechende Boegen mit Fragen ausfuellt. Anschliessend kann man dann einen Termin fuer die praktische Pruefung machen, zu dem man ein Fahrzeug mitbringen muss (erste Fahrt ohne Fuehrerschein sozusagen vorgeschrieben). So saehe es aus, wenn man den Gesetzen folgen wuerde.

In der Praxis kennt fast immer jemand einen und man braucht keine Pruefung, sondern nur ein Trinkgeld und am selben Tag geht man mit Fuehrerschein (Auto und/ oder Mopped) nach Hause.

Ich hab mir erst die GS gekauft, dann geuebt, geuebt, geuebt... Irgendwann dann den Fuehrerschein "gekauft" und gut ist.

Die Kehrseite der Medaille ist natuerlich, dass kaum einer im Strassenverkehr Regeln kennt. In einer Nachrichtensendung hat ein Reporter mal in Mexiko Stadt an der Ampel stehenden Fahrern Strassenschilder gezeigt und gefragt, was die bedeuten. KEINER, wirklich KEIN EINZIGER, hat in 15 Minuten korrekt geantwortet. Meistens gab's nur Schulterzucken.

Dennoch finde ich, dass jeder fuer sich selbst verantwortlich sein sollte. Wenn man immer darauf pocht, dass einen der Staat schuetzt, dann darf man sich auch nicht beklagen, wenn man wie unmuendige Kinder behandelt wird und viele unsinnige Gesetze befolgen muss.

Meine Meinung.

[daniel]

Das im Kasa-Land andere, nein falsch: keine, Regeln bestehen hat mich nu nicht gewundert
Die anscheinend hohen Preise für Fahrvergehen etc. in der Schweiz, halten ja evtl. einige Verrückte von schlimmeren ab, aber beängstigend finde ich es schon bald evtl. hinter einem L herfahren zu müssen

Die Führerscheinprüfungen hier finde ich doch sehr sinnvoll!

M mit 15 Jahren:
Ich hätte damals mit 15 Jahren einen MoFa-Schein für z.B. Hercules Prima mit 25km/h in 2 Schulstunden in einer Schul-AG machen können, die rannten dann auch schnell über 50km/h .
Wie schon geschrieben wurde sind die heutigen Fahrzeuge dieser Klasse aber schon zu Leistungsstark (spätestens mit 2 Handgriffen) und die Verkehrslage in den Städten zumindest zu hektisch für Kinder.

Meiner Meinung nach sollte kein motorisiertes Fahrzeug weniger als 50km/h leisten können und somit auch erst ab 16 Jahren zu führen sein (schlimm genug).

125er im B-Schein:
Eine offene 125er leistet bis zu 34PS (Aprillia RS), das wäre also bereits die Einstiegsleistung des A-Scheines (unter 25 Jahren).
Ohne Zusatzausbildung finde ich allerdings auch eine gedrosselte 125er zu gefählich für einen Fahranfänger, der im Zweifelsfall garkeine Erfahrung im Straßenverkehr hat.
Lösungsansätze wären als Vorraussetzung den Nachweis des M-Scheines (1-2Jahre Erfahrung im Straßenverkehr und praxis auf 2 Rädern)
oder Pflichtstunden auf dem Zweirad während der Führerscheinausbildung (was trotzdem gefährlich wär, wenn dann einer nach Jahren meint er hätts ja mal gelernt)

Pro:

• Die Straßen werden evtl etwas freier wenn viele auf die sparsameren, kleineren 125er umsteigen.
• Das Zweirad ansich tritt verstärkt auf den Straßen auf und schult die Reaktion der Autofahrer (Unfallschutz)
• Vlt werden die 125er dann auch mal Umweltfreundlicher und schonen diese dann sogar

Contra:

• Die Unfallgefahr ist zu groß durch ungeschulte Anfänger
• Fahrschulen haben einbußen und schlagen diese auf die verbleibenden Ausbildungen auf/ gehen pleite
• Bei Zweiradpflichtstunden erhöhen sich die Kosten des B-Scheines für alle, obwohl vlt kaum einer interesse an der Nutzung eines Zweirades hat

Mein Fazit:
Das Angebot den 125er-Schein mit einer kleinen Zusatzausbildung (Theorie und Praxis) für Interessenten zu integrieren, dafür den M aus B zu streichen, finde ich sehrwohl als sinnvoll. Die Sicherheit ist gewahrt, niemand wird durch Zusatzkosten zu etwas gezwungen das er nicht will, Einsparungsmöglichkeiten sind gegeben und mit Glück werden Zweiräder irgendwann mehr als Nutzfahrzeuge akzeptiert und nicht als Rowdies abgestempelt oder wie so oft übersehen.

Bis dahin ein klares Nein von mir.

[GSler]

125er im B-Schein:
Eine offene 125er leistet bis zu 34PS (Aprillia RS), das wäre also bereits die Einstiegsleistung des A-Scheines (unter 25 Jahren).

125er ist nicht gleich 125er.

Mit der Führerscheinklasse A1 darf man Krafträder mit einem Hubraum von bis zu 125 cm³ mit einer Motorleistung von bis zu 11 kW (~15PS) führen.
Alles was mehr PS hat fällt unter die Führerscheinklasse A.
Da die Aprilia aber so leicht ist, hat sie ein gutes Leistungsgewicht >0,16 kW/kg.
Somit darf man diese nur mit der Führerscheinklasse A unbeschränkt fahren (Führerscheinklasse A beschränkt: 34 PS, keine Geschwindigkeitsbegrenzung, Leistungsgewicht 0,16 kW/kg)
Oder man drosselt sie.

[daniel]

Danke der Ausführung, diese Einschränkung war mir nicht bekannt.

Dennoch finde ich sollte der A1 getrennt vom B bleiben

[kay73]

Finde, sollte integriert werden.

Fahren lernt man eh nur durch die Fahrpraxis, und die bekommt man nicht in der Fahrschule. Auch nicht in 3-4 Monaten Fahren nach Erwerb der Fahrerlaubnis.

[AmigaHarry]

Ich kenne die Situation in D nicht so genau, aber in Österreich kann man schon einige Jahre eine 125er mit bis zu 15PS nur mit dem B-Schein fahren. Voraussetzung ist allerdings ein 6h-Fahrtrainingskurs - das klappt an und für sich recht gut. Ist das bei euch in D nicht so?

Mofas (bei uns Mopped genannt) mit 50ccm und 45km/h max. Geschwindigkeit dürfen mit dem Mopped-Führerschein bereits ab 15 und ohne dann ab 16 gefahren werden (auch schon seit einigen Jahren).

Noch in Umsetzung:
Neu kommt jetzt die Möglichkeit für 16 jährige mit einer neuen Führerscheinklasse bereits eine 125er zu fahren. Weiters wird die Leistungsgrenze für Leichtkrafträder auf 50PS angehoben.

[mercilessreaper]

bei uns is das afaik so

15: Mofa <25kmh
16: Klasse M - 50ccm <45kmh, muss glaub nur Theorie und ne Übungsstunde gemacht werden
16: A1 Führerschein für Leichkrafträder 125ccm 15PS; Umfang Theorie/Praxis wie A
18: Klasse A begrenzt (2Jahre lang), 34PS; Falls A1 vorhanden ->weniger theorie und pflichtstunden
25: Klasse A unbegrenzt Direkteinstieg

In Klasse B also Auto ist nur Klasse M (Mopped) und L (kleiner Traktor) sowie kleines Quad beinhaltet

[Multiman]

bei uns is das afaik so

15: Mofa <25kmh
16: Klasse M - 50ccm <45kmh, muss glaub nur Theorie und ne Übungsstunde gemacht werden
16: A1 Führerschein für Leichkrafträder 125ccm 15PS; Umfang Theorie/Praxis wie A
18: Klasse A begrenzt (2Jahre lang), 34PS; Falls A1 vorhanden ->weniger theorie und pflichtstunden
25: Klasse A unbegrenzt Direkteinstieg

In Klasse B also Auto ist nur Klasse M (Mopped) und L (kleiner Traktor) sowie kleines Quad beinhaltet

was noch fehlt A1 unter 18 beschränkt auf 80 km/h
ab 18 keine km/h Beschränkung mehr

[schnubbi]

16: Klasse M - 50ccm <45kmh, muss glaub nur Theorie und ne Übungsstunde gemacht werden

Das ist so nicht ganz richtig. Du musst die komplette Theorie machen, die du auch fürs Auto brauchst und hast anstatt der Sonderfragen zum Auto welche zu Moppeds. Zusätzlich musst du noch Fahrstunden nehmen. Wie viele, liegt im Ermessen des Fahrlehrers. Danach kommt eine praktische Prüfung mit einem TÜV-Prüfer (unter anderem auch die ganzen Grundfahraufgaben).

[Streetsoldier]

Bei uns war beim a schein war ne M fahrschülern bei 2 der A Theoriestunden dabei. die meinte die müsste für m einzeln 2 stunden a theorie haben. wenn das in real zutrifft ist das ganze aber n witz da du bei m allein theorie für a brauchst aber beim b-schein m direkt dabei hast.

[mercilessreaper]

ist aber tatsächlich so
wer m machen will muss die spezialstunden für zweirad machen
wer b macht muss dies nicht hat den m schein aber dabei

[AmigaHarry]

Kompliziert, kompliziert........

Bei uns gibts (momentan) nur das:

1. Moped 50ccm/45km/h ab 15J mit Moppedführerschein (Theorie+Fahren) bzw. ab 16 frei (wird aber in naher Zukunft auch Moppedfürerschein benötigt werden...)
2. Leichtkraftrad 35PS ab 18J bis 21J mit normalem A-Schein (Stufenführerschein). Ab 21J gibts eine kleine "Aufschulung" (=Nachweis des Könnens und der Reife) und dann gilt dieser Schein für alle Motorräder.
3. Mit afaik 23J kann man ohne Stufenführerschein (mit Aufschulung) gleich direkt ins grosse Geschehen einsteigen - nur den A machen und los gehts auf der 1300er Hayabusa......

[Streetsoldier]

aber gerad sowas find ich total banane. is aber genau so panne wie das beim überholverbot pkw zweiradfahrer überholen dürfen. andersrum aber nicht zum teil echt panne was sich da manche einfallen lassen haben und diese relelungen heutzutage nicht geändert werden...

[mercilessreaper]

effektiv gilt dies doch aber nur für rollergedöns die ja "randfahrpflicht" haben
weiß jetzt nicht was es da zu mäkeln gibt

@amiga
heißt die pappe bei euch nicht führerausweis?

[rocky]

..... Danach kommt eine praktische Prüfung mit einem TÜV-Prüfer (unter anderem auch die ganzen Grundfahraufgaben).

...was sind das denn eigentlich derzeit für Aufgaben ?



bei uns gabs damals außer dem Mitschwimmen im Verkehr nur ne Vollbremsung aus 50 km/h und den gefürchteten Bremshaken

[kay73]

Grundfahraufgaben Zweiräder