Fahrwerkserklärung bitte!!!

[Krambambulli]

Huhu!
jungens ich brauch hilfe! und zwar:

wann/wie merke ich das die High-Speed Drucksufe zu star/schwach ist?
" " " Low-Speed druckstufe " " "?

Und wann die zugstufe.....?

Habs jetzt mal so eingestellt wies aufm Zettel steht und fühlt sich auch in etwa so an wies originale, nur für den feinschliff muss ich eben noch wissen woran man erkennt was falsch/ nicht komplett richig ist!


Danke

[Frika]

MIr wurde auf meine Frage an Herby (der wars glaube ich) sowas in der art gesagt wie:
Lass die finger davon stell es ein wie es bei Wilbers angegeben wurde und fahr zu den nächsten WIlbers Tagen bei Polo(wenn es die nochma' gibt)

[Taifun]

Zum Fahrwerk bzw. zu gewissen Fachasdrücken...

Ungefederte und gefederte Masse:
Was bringt diese Masse? Wie wirkt Sie sich positiv oder eben negativ aus Fahrverhalten aus?

und wie berechnet man die ungefederte Masse? Alles was Bodenkontat hat und am Stoßdämpfer hängt müsste doch ungefedert sein, oder?
Davon ausgehen, ist der Stoßfdämpfer dann gefederte oder ungefederte Masse?

[daniel]

...und wie berechnet man die ungefederte Masse? Alles was Bodenkontat hat und am Stoßdämpfer hängt müsste doch ungefedert sein, oder?
Davon ausgehen, ist der Stoßfdämpfer dann gefederte oder ungefederte Masse?

Genaugenommen, sollte der Stoßdämpfer dann wohl zum Teil beides sein, alles was oberhalb der Feder gehalten wird gefedert, alles andere ungefedert!
Die Frage ist, ob der Stoßdämpfer (Auf Grund seines Gewichtes) überhaupt mit in die Berechnung fällt und wenn ja: Wat is mit der Feder

Ungefedert is tatsächlich die Masse welche nicht durch die Stoßdämpfer gefedert wird, ergo sich unterhalb der Federn (Gabel sowie Schwinge) befindet, somit "direkten" Kontakt zum Boden hat und diesen an den Stoßdämpfer weiterleitet (Reifen, Felgen, Brems-scheiben/ -sättel, Schwinge, Stand-/Tauch-rohre, mit den dazugehörigen Elementen).

[Krambambulli]

Ne ich weiß ja was die zug udn druckstufe ist, ich weiß eben nur noch nicht genau woran ichs merk das sie falsch ist!

klar wenn das heck von einem zum anderen knubbel in der straße nicht ganz ausfedert ist die zugstufe zu "fest"

mir gehts hauptsächlich um dieses low und high speed thema, was zahlt da dazu?

[Herby]

Also Frika's Antwort war schon ganz gut... Wenn man nicht genau weiss was man macht, am besten die Finger davon lassen. Man kann an so einem Wilbersbein viel einstellen, aber eben auch viel VERstellen.

Wer unbedingt aber experimentieren will sollte sich zuerst dies hier anschauen viewtopic.php?f=5&t=563!

Ansonsten empfehle ich die Polo Fahrwerkstage mit Benny Wilbers, aber ich weiß auch nicht 100% ob es die dieses Jahr wieder geben wird. Habe sowohl auf http://www.wilbers.de als auch bei Polo keine Infos gefunden.

[cba]

wie der name schon sagt ... lowspeed daempfung greift beim langsamen einfedern ein - also z.b. dem rausbeschleunigen aus der kurve, wenn das heck langsam eintaucht etc.

mit der highspeed einstellung hingegen aendert man ehr das ansprechverhalten bei bodenwellen - eben alles wo das federbein schnell federt.
bin zwar auch kein fahrwerksexperte, aber wenn ich es richtig in erinnerung habe, ist es nicht gerade sinnvoll die beiden einstellungen all zu weit von einander zu entfernen (mehr als 3-5 klicks differenz zwischen den beiden).

aber kann auch sein dass ich gerade was durcheinander werfe ...

[verbali]

@cba: Nö, völlig korrekt

[BW]

@Krambambulli

Hast PN!

[acid]

Low und Highspeed könnte mit der Anregungsgeschwindigkeit zu tun haben bzw. wenn man sich ein Schlagloch vorstellt je nach Fahrgeschwindigkeit dann der Winkel, in dem das Vorderrad auf den Asphalt schlägt oder auch Bordstein mit 150 km/h oder Kuhfladen mit 150km/h. Da gibt es unter anderem je nach Bodenwelle die Möglichkeit, die ungünstigste "Überfahrgeschwindigkeit" zu berechnen.

Jetzt mal bezogen auf die Einstellung am Federbein ergibt das für mich aber kaum Sinn, denn ich meine zu wissen, dass ein Federbein nur eine spezifische Dämpfung in eine Richtung haben kann. Das wäre auch ein wünschenswertes Verhalten für einen Dämpfer

@Taifun: Ungefederte Masse bei einer normalen Gabel wie an der GS sind dann z.B. die Tauchrohre, Vorderrad usw. Bei einer Upside-Down-Gabel sind die Tauchrohre oben, werden also mitgefedert.

Was das bringt? Extrembeispiel: Das Motorrad ist nicht gefedert bis auf den Fahrersitz, wie bei den dicken Busfahrern. Das Mopped fährt sich dann vermutlich ziemlich sch*****.

[Taifun]

@Taifun: Ungefederte Masse bei einer normalen Gabel wie an der GS sind dann z.B. die Tauchrohre, Vorderrad usw. Bei einer Upside-Down-Gabel sind die Tauchrohre oben, werden also mitgefedert.

und wo zählt die Feder dazu? Die hängt ja zur hälfte im Tauchrohr und zur anderen hälfte im Standrohr

[BW]

und wo zählt die Feder dazu? Die hängt ja zur hälfte im Tauchrohr und zur anderen hälfte im Standrohr

Alle Teile, die gleichzeitig mit den gefederten und ungefederten Massen verbunden sind gehören zu einem gewissen Teil auch zu den ungefederten Massen, z.B. Federn, Dämpfer, Schwinge, Kette, ...

Deshalb baut man i.d.R. progressiv gewickelte Federn auch mit den engen (harten) Wicklungen nach oben ein, so bewegt sich erst nur ein kleiner Teil der Masse der gesamten Feder und die ungefederte Masse ist damit geringer.
Da das Ansprechverhalten einer Gabel nicht nur vom Losbrechmoment abhängt, sondern auch von der Massenträgheit ihren beweglichen Teile verbessert man so auch in geringem Maß das Ansprechverhalten der Gabel.

[Goose]

wieso steht dann in der Montageanleitung von Wilbers für die GS die engen Wicklungen nach unten?

[BW]

wieso steht dann in der Montageanleitung von Wilbers für die GS die engen Wicklungen nach unten?

Ruf an, frag nach!
+49 (0) 5921-727170

Progressive Federn sollten mit den enger gewickelten Windungen nach oben montiert werden, um die ungefederten Massen ...

[Goose]

ist mir nur grade so aufgefallen, macht aber eigentlich Sinn, dann werde ich die Wohl mal undrehen gehen...

Wie schaut es denn bei USD Gabeln aus? Die stehen doch auf dem Kopf...

[BW]

Wie schaut es denn bei USD Gabeln aus?

Neumodischer Schnickschnack!

Man kann die Gabel nicht einfach umdrehen, da muß man vorher erst die Federn drehen!
Enge Wicklung nach oben!

[Krambambulli]

So habsch mir grad das Wilbers Buch geholt, und mein Bein zur Post gebracht!

Wenns dann wiederkommt kennsch mich auch aus

[Obelix]

So habsch mir grad das Wilbers Buch geholt, und mein Bein zur Post gebracht!

Wenns dann wiederkommt kennsch mich auch aus

Wie bist du von der Post zurückgekommen, wenn du dein Bein verschickt hast???

[Krambambulli]

Na auf dem anderen!

[scm]

Jetzt mal bezogen auf die Einstellung am Federbein ergibt das für mich aber kaum Sinn, denn ich meine zu wissen, dass ein Federbein nur eine spezifische Dämpfung in eine Richtung haben kann. Das wäre auch ein wünschenswertes Verhalten für einen Dämpfer

Nee, Begrenzung der Dämpferkraft nach oben ist schon erwünscht:
wenn die Dämpfung bei niedrigen Arbeitsgeschwindigkeiten passt, also
verhindert, daß das Mopped zuviel Eigenleben entwickelt, dann ist bei
konstantem Dämpferspalt die Dämpfung für hohe Arbeitsgeschwindigkeiten zu
straff, die Radaufhängung spricht dann nicht mehr fein an.
Der Lowspeedbereich wird mit einem Nadelventil eingestellt, (im Prinzip ähnlich
wie Gemischregulierschraube am Vergaser), das ergibt einen bestimmten, fixen
Spalt, durch den sich das Dämpferöl zwängen muß, was je schneller umso
schwerer geht.
Auf kurze, harte Schläge reagiert dieser Dämpfer aber mit enormer Gegenkraft,
deshalb gibt es noch die highspeedregulierung. Damit wird kein
Durchflußquerschnitt direkt eingestellt, sondern die Federvorspannung an einem
federbelasteten Ventil, das dann ab einem bestimmten Druck zu Öffnen beginnt
und damit verhindert, daß die Dämpferkraft zu groß wird.

Gruß
Sven